tag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post1728974417012951342..comments2024-03-27T05:25:09.341-05:00Comments on La Guerra del Pacífico 1879-1884 (Perú, Bolivia y Chile): Parte de CáceresJonatan Saonahttp://www.blogger.com/profile/04059334456733069562noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-86706745117695446772020-07-31T22:11:29.923-05:002020-07-31T22:11:29.923-05:00Jajajaja la liebre de los andes se lo pasaba srran...Jajajaja la liebre de los andes se lo pasaba srrancandoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/03001923881254081764noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-17787319284373231942019-07-11T22:06:19.056-05:002019-07-11T22:06:19.056-05:00Acá no existe la imparcialidad...acá y no es culpa...Acá no existe la imparcialidad...acá y no es culpa del forista ...es la manía de los peruanos de tergiversar la historia...no leo a los alemanes italianos y japoneses llorar por una guerra en la que fueron exterminados casi totalmente, todo lo contrario crean la forma de que no se olvide y se aprenda a reconocer y respetar la verdad...ejemplo a chile Inglaterra no lo ayudo...es cosa de leer la información de la época y ver el estado casi en bancarrota del país, que puso incluso en venta sus dos blindados superiores a la independencia y el Huáscar aún a recaudo en Chile....saludos ANTRAXhttps://www.blogger.com/profile/16335339308536073949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-29528415978793027202019-07-11T22:01:37.266-05:002019-07-11T22:01:37.266-05:00No inventes...el parte de more es concluyente, no ...No inventes...el parte de more es concluyente, no hubo tal ataque a mansalva ilustrate más y deja de creer en ilusionesANTRAXhttps://www.blogger.com/profile/16335339308536073949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-21970735695351860582019-07-11T13:21:35.966-05:002019-07-11T13:21:35.966-05:00Siempre terminamos peleando, así como fue hace 136...Siempre terminamos peleando, así como fue hace 136 años atrás.<br />No hemos aprendido nada parece, la idea es poder comentar objetivamente los hechos ocurridos hace mas de un siglo donde hubo un claro vencedor (Chile) y un país derrotado (Perú).<br />Analizando el parte de Cáceres (Al cual todavía no podría levantar al rango de "Héroe máximo de la guerra"), nos demuestra una vez mas su falta total de doctrina táctica, quedando relegado a lo que siempre supo hacer bien (Acatar órdenes, resistir mientras las cosas anduvieran bien, y tener una buena ruta de escape).<br />Las bajas Chilenas no llegaron a los 100 hombres, lo cual es tan sorprendente como la narración de haber comenzado el combate en un llano, con todas las unidades de combate comprometidas y poniendo en retirada a los Chilenos, quienes cuando atacaron en la fase final, produjeron cerca de 800 bajas Peruanas.<br />Creo que se ajusta mas la realidad de los partes Chilenos, Cáceres nuevamente comete un torpe error, deja posiciones artilleras inmejorables y desbarata toda la línea Peruana, ante lo cual Gorostiaga solo debe pedir a su caballería que de inicio al "sálvese quien pueda".Pableitor1970https://www.blogger.com/profile/02626887112605837406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-67932118844700266992019-02-28T03:14:28.689-05:002019-02-28T03:14:28.689-05:00Sobre el tema del parte de Cáceres no puedo creer ...Sobre el tema del parte de Cáceres no puedo creer el nivel de ridiculez al que pueden llegar algunos chilenos para deslegitimizar las acciones de los peruanos en Huamachuco con resúmenes absurdos que contradicen incluso lo que afirman los propios partes chilenos(los cuales, dicho sea de paso, son avalados por estas fuentes, para que vean los alcances del ridiculo)<br /><br />Primero, esa afirmación que leo casi siempre en las excusas de ciertos chilenos: "no puedes atacar un punto alto sin tener al menos el doble de fuerzas de tu enemigo" (a veces esos sujetos lo cambian a una posición defendiva sin mas), es simple y absolutamente MENTIRA, Napoleón tomó los altos de Pratzen en Austerlitz en inferioridad numérica atendiendo a la estrategia y no a los números. El propio Cáceres en las batallas de Marcavalle y Pucará enfrentó las posiciones defensivas y las derrotó aún contando con menos tropas. No existe estratega tan cobarde que se haya pasado una tarde contando tener el doble de fuerzas que las que atacaba para dar la orden de tomar sus posiciones. Bueno, quizá sí existen en la mente retorcida de esos chilenos.<br /><br />Segundo, y sobre el chileno que no cree que las municiones se acabaron, al parecer esa persona ignora como se llevaban las batallas de infantería a finales del siglo XIX. En aquel entonces los ejercitos iban al combate en columnas que a su vez se agrupaban en batallones que según lo ordenaran los oficiales distribuían su fuego a un ritmo constante recargando con las que llevaban en las cananas. En el parte de Caceres vemos que la batalla de fusileria comenzó cuando los chilenos huyeron de la ciudad para ocupar el Sazón y enviaban de vez en cuando columnas para romper la línea peruana lo cual no lograron teniendo que ceder más terreno a una fuerza que subía poco a poco a tiros y culatazos.<br />Tras 6 horas esas escaramuzas habrían significado la nulidad completa de municiones en las fuerzas peruanas empeñadas en el ataque. <br /><br />Tercero, sobre la acción de Caceres. Me parece cómico como algunos chilenos tratan de desacreditar a los héroes peruanos con absurdos, cuando fueron sus ancestros que vivieron la guerra quienes crearon sus figuras.<br />La hecatombe de Huamachuco fue total cuando la infantería chilena detuvo su huida y regresó en masa sobre los peruanos sin bayonetas que ya no podían contener a la numerosa caballería chilena y resolvieron abandonar el campo de batalla en una acción que solo un suicida consumado consideraría cobardía. Además de que tropa y oficiales de ese ejército componían el único ejército en pie de guerra en el Perú y su supervivencia representaba continuar con la resistencia, de ahí que los chilenos se empeñaran en esa batalla más que en toda la guerra en la cobarde actividad de rematar heridos; llevando el salvajismo de esta acción a su punto algido en Huamachuco.<br /><br />Y Cáceres nunca abandonó a sus tropas: <br />"Sangriento fue el combate del Tarma, que hecho pedazos, en una lucha desigual, vio al caudillo sereno y valeroso que lo condujo hasta aquella tumba de gloria, en medio de la caballería enemiga, abrirse paso revólver en mano, acompañado de su secretario el denodado coronel don Florentino Portugal, después de haber visto caer a su ordenanza cuya cabalgadura fue muerta a pocos pasos de distancia y que solo pudo salvar gracias a un caballo de tiro que conducía." Según este relato oficial de don Abelardo Gamarra, Cáceres entró al combate para dirigirlo desde el frente como ya era su costumbre en Tarapacá, el Alto de la Alianza, San Juan y Miraflores. De cobarde el general no tenía un solo pelo y si esos chilenos payasos continuan empeñados en medir el valor por tiempo en combate deben recordar que ningún general chileno combatió en primera línea en toda la guerra.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-7703718839107313242019-02-28T02:21:26.168-05:002019-02-28T02:21:26.168-05:00El combate de concepción fue un linchamiento por p...El combate de concepción fue un linchamiento por parte de la población de varios pueblos cansadas de los hurtos y asesinatos de esa misma tropa aprovechando la presion que las fuerzas de Cáceres ejercieron sobre el ejército de del Canto. Si resistieron tanto no fue porque los chilenos "ganaron" como algún idiota comenta, sino sencillamente porque los campesinos y montoneros que combatieron y ejecutaron a esa tropa tenían pocas armas de fuego y debían cubrirse del fuego sostenido de 77 modernos fusiles con 200 balas cada uno. Imaginen tener que ir por una calle armados con piedras contra un punto defendido por un francotirador, obvio no irás de frente y ni de chiste tardarías lo mismo que si trotaras en tiempos de paz en un día cualquiera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-69849653269694582922018-07-10T22:32:16.932-05:002018-07-10T22:32:16.932-05:00Toda la razon..es demagogia celebrar como Victoria...Toda la razon..es demagogia celebrar como Victoria la Concepción dado todo lo que aguantaron los adolescents chilenos. Bolognesi en inmejorable posicion aguanto 55 minutos!Danielhttps://www.blogger.com/profile/03832055204353683195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-81400340501045271212018-07-10T22:31:33.141-05:002018-07-10T22:31:33.141-05:00Toda la razon..es demagogia celebrar como Victoria...Toda la razon..es demagogia celebrar como Victoria la Concepción dado todo lo que aguantaron los adolescents chilenos. Bolognesi en inmejorable posicion aguanto 55 minutos!Danielhttps://www.blogger.com/profile/03832055204353683195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-36917160335704434892018-07-10T15:07:03.683-05:002018-07-10T15:07:03.683-05:00a ver,como me interesaba el tema de la gdp, me in...a ver,como me interesaba el tema de la gdp, me integre a dos o tres grupos que analizaban la historia. esperando ,obviamente cierta imparcialidad en los juicios emitidos, pero lamentablemente me he encontrado con opiniones de peruanos que transuntan odio,cero objetividad, si bien es cierto que de parte nuestra tambien se pierde un poco la veracidad de los hechos en alguna ocasion, porque creo que nadie va a saber nunca como se dieron realmente los echos.de todas maneras les digo: lo unico cierto es que Chile les gano la guerra y territorio mas encima, las causas me da lo mismo, es el resultado el que manda. celebran como triunfo La concepcion y no reconocen que dadas las horas que duro esa accion y la desproporcion de fuerzas, a mi no me da para celebrarlo, yo no se que batalla ganaron realmente. en lo demas, puras excusas, que la municion, que los caballos, que los indios,etc. aca tenemos un dicho: jalisco, nunca pierde. y de rotos mejor ni hablo. uds. no descienden de los vikingos, precisamente, y ya. para que poner mi nombre, miedo no hemos tenido jamas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-69438509793965292892018-07-10T11:36:50.218-05:002018-07-10T11:36:50.218-05:00Es lamentable el fanatismo con que algunos hacen c...Es lamentable el fanatismo con que algunos hacen comentarios en esta página no queriendo aceptar los reales hechos. Un señor para justificar inocencia se pregunta: ¿ Y que les íbamos a robar a los pobres araucanos? ¡¡Que ignorancia, los araucanos han vivido siempre en el sur de Chile !! Otros después de larga perorata aseguran que Cáceres podría haber vencido si no le hubiesen faltado municiones, es decir cambiar los hechos mediante especulación, Señores ¡¡ las guerras se ganan con balas y si no las tenía es signo de debilidad por decir lo menos con respeto, y el resultado era obvio en ese caso. El informe de Cáceres es acomodaticio y trata de deslindar su responsabilidad ante una derrota.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-74201956208433392352016-09-22T13:55:01.038-05:002016-09-22T13:55:01.038-05:00Nadie entiende el parte de Cáceres, vamos por part...Nadie entiende el parte de Cáceres, vamos por parte.<br />Evaluación del campo de batalla.<br />Caceres dice que con 1.400 hombres ataco a 1.400 chilenos atrincherados en lo alto de un cerro, lo hizo a plena luz del día, por lo que debió perder a todas sus tropas sólo por no saber que no puedes atacar un punto alto sin tener al menos el doble de fuerzas de tu enemigo.<br />Munición, después de 4 horas de combate a balazo limpio, pues los peruanos no tenían ballonetas, recíen se le ocurrió ordenar que se llevasen municiones, acaso en Tacna, Chorrillos y Miraflores, no usaron la misma escusa, si fuese cierto que en las batallas anteriores se le acabaron las municiones ¿no aprendió nada de las derrotas anteriores?.<br />cuatro horas disparándose, indica que la cantidad de municiones que llevaba cada soldado deben haber sido extraordinarios, un fusil de la época, consume aprox. y con fuego sostenido 5 balas por minuto, ¿cada soldado peruano llevaba 4 X 60 X 5= 1.200 balas, todo un record.<br />Finalmente, hay que ser consistente en lo que se escribe, si los peruanos atacaron tan valientemente a los chilenos, que sabiéndose en inferioridad aun así los desbandaron, tan pronto se quedaron sin balas, se volvieron cobardes y escaparon pese a los esfuerzos del mismo Cáceres<br />y todos los que nombra. los cobardes chilenos que escapaban a mas no poder de las valientes huestes peruanas, tan pronto escucharon los gritos de los cholos pidiendo municiones, recobraron su valor se reorganizaron y contraatacaron.<br />Demasiada fantasía para ser realidad, Cáceres escapó a todo galope cuando la caballería asalto las posiciones de la Artillería peruana, la cual se encontraba a la retaguardia de su infantería como corresponde, como pudo tratar de atajar a sus soldados y después atravesar la caballería chilena escapando con ventaja de sus perseguidores.<br />Resumen: Cáceres no pudo atacar con la misma cantidad de soldados que los chilenos, tuvo que hacerlo con superioridad numérica. Los peruanos no empujaron a las tropas chilenas hacia lo alto del cerro, el combate debió desarrollarse en sus faldas, ya que de lo contrario el embudo que se produce hubiese hecho que las tropas de vanguardia al consumir sus municiones no hubiesen podido arrastrar a los que venían después y que no podían disparar por entre sus compañeros, por lo que las municiones debieron durarles mucho mas.<br />Por lo que a mi respecta el parte de Cáceres, esta echo para ensalzar a los peruanos y que se olviden de la responsabilidad del jefe, que perdió la batalla y escapó dejando a sus tropas sin comando, no intento reagruparlas, lo que provocó la carnicería que significó este hecho. El que los peruanos y chilenos pelearon con valor esta fuera de discución Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17181737576275057231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-9469535296343054832016-07-13T03:42:18.997-05:002016-07-13T03:42:18.997-05:00La valentia y honor de los heroes peruanos se domo...La valentia y honor de los heroes peruanos se domostro a lo largo de esta guerra. Como Caceres, quien fue el ejemplo de la resistencia. A no capitular jamas. Estuvo en casi todas las batallas, mas que cualquier oficial enemigo de su mismo rango. Argentina jamas firmo ningun pacto con Peru. Se le obsequio la Patagonia, para su "no" intervencion en la guerra. No solo basta aquellos valores mencionados, sino el buen armamento proporcionado y ya sabemos por "quien".<br />Y para terminar con "anomino"... la Independencia, ya encallada fue vilmente acribillada sin respetar a los naufragos por la Covadonga. Buque chileno que despues seria hundido por un botecito decorado como goleta lleno de dinamita. Dando un pesimo y triste ejemplo y la diferencia, entre ambicion e inteligencia.<br />Un placer.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11226485813791454298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-45518613584478062922016-07-12T16:43:04.972-05:002016-07-12T16:43:04.972-05:00Carlos Peralta,Bolognesi,Grau y tantos otros heroe...Carlos Peralta,Bolognesi,Grau y tantos otros heroes Peruanos fueron ejemplo para las fuerzas del ejercito y la marina y el unico que destiño fue Caceres,nunca peleo hasta el final,mal ejemplo para la tropa.<br />Ahora,por que tenian un pacto contra chile y tambien estaba Argentina,yo creo que esta claro,el arrojo,inteligencia,valentia, fue lo que hizo que chile ganara la guerra.<br />En la marina la covadonga un navio de madera hizo rendir a un acorazado como la Independencia,es el mas patetico ejemplo,lo demas no cabe a un analisis,saludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-60425536322591504702015-04-30T22:54:39.052-05:002015-04-30T22:54:39.052-05:00Los chilenos corrían como ratas Perú en toda esa...Los chilenos corrían como ratas Perú en toda esa guerra desigualjamás tuvo armamento moderno ni estuvo jamás en superioridad numérica y Cáceres jamás desprecio a nuestros cholos hay una entrevista que le hicieron en 1918 poco antes que muera y se puso a llorar recordando el arrojó del hombre del ande peruano ante un poderoso ejército regular como el de los mapuches. Perú no estaba preparado para la guerra porque no había razón de ella Qué íbamos a robarle a los indios araucanos? Si hubiéramos sabido que Inglaterra los armaba desde 15 años antes los hubiéramos aniquilado pero nos confiamoS. Igual agradezcamos los héroes enormes que ahora tenemos cmo Cáceres al que jamás pudieron atrapar ni vencer los mapuches. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10268004466335783590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-90759121359476216722013-03-10T22:59:26.766-05:002013-03-10T22:59:26.766-05:00Si dicen que derrotaron al "ejèrcito de Chile...Si dicen que derrotaron al "ejèrcito de Chile", obviamente es porque derrotaron a soldados chilenos en la sierra central del Perù.<br /><br />Tienes razòn, asì como en Chile tampoco ha cambiado la situaciòn de los mapuches, los originarios habitantes de tu paìs, pues los masacraron y casi exterminaron en tu totalidad y ahora lo tienen en "reservaciones". Por eso es que estàn luchando por su independencia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-20367353008059926492012-08-16T10:35:47.689-05:002012-08-16T10:35:47.689-05:00En su reporte Gorostiaga informa que logró reunir ...En su reporte Gorostiaga informa que logró reunir unos 1500 hombres más 180 que se unieron luego.Cáceres habla de unos 1500 de línea, a su haber ,más una cantidad grande de indígenas del sector andino, a quienes despreciaba por sus salvajes costumbres sanguinarias y por su cobardía en el combate ,cuando las cosas no iban bien.Lo dice claramente en sus memorias y así fue en Huamachuco.Mientras la batalla fue militar ,Cáceres se sostuvo y bien,pero el desorden precipitó la derrota que se veía venir desde temprano y no por falta de municiones.El general Silva,un gran jefe de Estado Mayor en la guerra,murió oscuramente al mando de una compañía, él que comandó ejércitos ,y divisiones completas,sobre todo en CHORRILLOS Y MIRAFLORES.Una lástima.Después vino la paz, y los indígenas de sierra ,en un carnaval demencial y ridículo, dicen haber derrotado al EJERCITO DE CHILE.al que llaman "animales grandes,con botas" en su inconsciencia cuando fueron llevados engañados , a las líneas de los viracochas en San juan,Villa, Morro Solar Chorrillos.Dice JOSE TORRES LARA (MEMORIAS DE UN DISTINGUIDO) que morían estoicamente y ni siquiera sabían usar los rifles modernos que les dieron.Incluso intentaban meter la bala por el cañon del rifle.Otros ,obviamente,huyeron del campo ,ya que sus "AMITOS PATRONES Y TAITITAS"TAMBIÉN LO HACÍAN O LOS DEJABAN ABANDONADOS.Hoy nada ha cambiado en Perú.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-8229265938579492982012-08-04T17:36:58.388-05:002012-08-04T17:36:58.388-05:00Además, si la batalla la perdimos temprano, como d...Además, si la batalla la perdimos temprano, como dices, no habría durado las 6 horas que duró. Otro punto, el investigador chileno antes mencionado también reconoce que las fuerzas peruanas y chilenas eran similares en número, lo que también refuta las versiones de los oficiales chilenos, que en sus partes indicaron que el ejército peruano era más del doble del chileno. Además, el coronel chileno Gorostiaga estaba dirigiendo, al igual que Cáceres, a sus tropas, y no luchando.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-2504126440750540762012-08-04T17:20:30.706-05:002012-08-04T17:20:30.706-05:00El investigador chileno Mauricio Pelayo reconoce q...El investigador chileno Mauricio Pelayo reconoce que esa batalla la ganó Chile por la falta de balas y bayonetas de los peruanos, lo que dice bien de alguien que busca la verdad con seriedad. Además, el apodo de "Brujo de los Andes" se lo pusieron los propios chilenos, así que son tus propios paisanos quienes llamaban así a Cáceres.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-6566586199166403162012-07-22T22:50:22.152-05:002012-07-22T22:50:22.152-05:00la versión de Cáceres difiere de la chilena obviam...la versión de Cáceres difiere de la chilena obviamente. El triunfo perdido al final ,teatralmente,cuando habían triunfado ,por falta de munición , no resiste el menor análisis.La batalla la perdieron muy temprano, y las turbas de indígenas que tanto despreciaba Caceres, enredaron la batalla,más que ayudaron.Hubo errores tacticos de los peruanos, que los llevaron a la derrota.La desbandada general la iniciaron los indios y arrastraron a los soldados de ´linea y fue la debacle.El veloz Cáceres, fue en realidad LA LIEBRE DE LOS ANDES.Y LO DEMOSTRO CORRIENDO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5654306366859718878.post-73731719343452413362012-07-22T16:18:18.661-05:002012-07-22T16:18:18.661-05:00Triste por lo de las municiones..pero creo que el ...Triste por lo de las municiones..pero creo que el tema logístico fue la constante en esta guerra.Jose Alejandro RMhttps://www.blogger.com/profile/07931095600866647640noreply@blogger.com